30世代的你,是不是對人生還是覺得迷網?人生到底要不要有意義?人生又要達到什麼成就才算成功?如果三十五歲以前我只是一個平凡人,領著平凡的薪水,未來,還有沒有改變的機會?

Kobo特別企劃「我不年輕,但我仍徬徨」專題,專訪前中國惠普總裁程天縱、「在荷蘭工作的一百個理由」FB粉絲團版主伊蓮小姐、《離開公司,我過得還不錯》作者劉揚銘,從他們的經驗中,或許你不一定可以得到什麼,但一定可以體會到一些什麼。

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「每個人對成功的定義都不一樣,成功我認為是:當你走到人生最終點的時候,你會覺得這輩子沒有遺憾,然後你成就了你自己想成就的自我,我覺得這就是成功」創客創業導師程天縱如此說道。

從學歷、職場經歷來看,程天縱無疑會被視為成功的勝利族,但他卻說他這一輩子,就是一個打工仔,在他定義裡的成功,不在權和錢,而在自我價值的實現。

他說,「人生真正的贏家,是懂得怎麼去輸。」這世界是平衡的,當你得到一些,一定失去一些。但你要知道你要得到什麼,什麼不重要你可以失去。當你不斷在做選擇、比較,找到自己的核心價值觀,而且達到它,那你就會很有成就感。

而這些「經驗」是沒有捷徑的,你必須經過才有辦法開竅,但你可從前人的經驗,讓自己的摸索過程縮短。

當你對人生感到徬徨,想要增加自己的能力,你可以從前三本書:《創客創業導師程天縱的專業力》、《創客創業導師程天縱的管理力》、《創客創業導師程天縱的經營學》找到一些專業力、管理力、經營學的方向,而從《每個人都可以成功》你會更了解,這些概念與邏輯源自於哪裡。


Q:請老師簡單介紹一下自己的經歷

A:我是交大電子工程系畢業,背景是學engineer,所以當我在思考經營管理或是人文題目的時候,常常會從一個engineer的角度去看。我後來到美國加州聖塔克拉克念了MBA,所以我是工程加上MBA的背景,我這輩子就是打工仔,從我上班一直到退休都在打工,所以我自己定位我自己是一個專業經理人。

美商公司對我價值觀的塑造影響最大,我在六十歲的時候決定退休,因為我覺得我的戰爭已經打完了,我要把舞台讓給年輕人,這也是我離開惠普(HP)、德州儀器(TI)、鴻海最大的原因。

退休以後,接觸兩岸年輕的創客,被年輕創客的熱情、創意、追求理想的決心感動,開始接觸創客運動,像是閱讀Makers: The New Industrial Revolution 這本書,實際走訪創客空間,就是希望能夠結合專業經理人的經驗來協助創客創業。

Q:「勝利族」或是「魯蛇」的定義?

A:我在大學的時後念書其實念得很差,我們班上成績好的,多到美國去留學,然後最後進了惠普、德儀,類似這樣的公司。一般台灣人剛去都做研發,從研發慢慢幹,然後幹到他快退休的時候,也差不多就幹到一個部門經理。

可是我成績不好,我沒有辦法去留學。但我從台灣加入以後,我反而一路在我的專業經理人路上走得很順。有時候回頭一看,他們在當時算勝利組,在美國留學過在美國過生活,然後我在台灣加入惠普、德儀,然後我還一路升升到比如說亞洲區總裁。

有時候回頭一看,當初的勝利組,現在看起來不怎麼勝利。我是當初的魯蛇,我看來也不怎麼魯蛇,對不對?

所謂成不成功、勝利或魯蛇,就是因為你用金錢跟權力來衡量。你假如不用金錢跟權力來衡量的話,也就你開始你問我的,每個人對成功的定義不一樣,那你就不會是勝利或魯蛇。

統計學的分布是常態分布,假如成功或失敗用金錢、權利來衡量的話,它的分布一定是金字塔。有錢、有權的人都在頂層,大部份的人都不在頂層,但難道人生最終得到圓滿幸福,只有頂層人才能獲得嗎?不一定。中低層的人,占人數的七八成,甚至八九成,難道就沒有成功的機會?有的人幹了一輩子,在科長,處長退休,但他人生很幸福,追求到他想追求到的。

Q:當不認同公司的價值觀怎麼辦?

A:價值觀跟你的理念,是會被塑造出來的,但是被什麼塑造呢?就是被你所處的外在的環境。那這個環境裡面,我認為教育最重要。所以從小家庭教育對你有影響,學校教育對你有影響。進入社會以後在公司上班,然後社會上發生的點點滴滴的事情,都會對你產生影響。所以一個人的價值觀跟人生觀,是慢慢被塑造出來的。

所以很多人講說,家庭教育很重要的。因為父母給的是一個身教言教,所以家庭給他教育非常重要,會決定他開竅的早還開竅的晚。然後小學也很重要,越基礎的教育越重要。如果家庭跟基礎教育成功的話,那麼他會開竅的早。他就可以掌握。主動掌握自己的方向,那就產生了你主動去學的能力。

我建議年輕人多看看、多比較,多瞭解價值觀和企業文化,一開始不要太抗拒,最重要是培養自己獨立思考的能力。

Q:創業成功的必要條件有哪些?

A:第一個要有生意頭腦

我輔導過快六百的創業團隊,百分之九十以上都失敗,因為他們都學技術的

他們從技術的觀點出發來創造產品,然後就認為全世界的人都應該買,結果沒人買,因為這不是從市場導向來看。所以我覺得第一,生意頭腦很重要,第二就是要經營管理的經驗跟能力,因為你要做一個產品,不是只有研發、製造、銷售等等。當你第一步成功了以後,人變多了公司變大了,你就行政法務財務什麼的這些都要管。

你真的要創業成功,業務跟財務是兩個最根本。你如果學過財務的話,損益表一定要會看,這個業務產生營收。損益表是top line,有了topline以後就要bottom line。Bottom line就是你要知道所有的財務跟成本結構,你才會出現利潤。如果說這個都不知道只懂技術的話,那你去上班比較好,真的。

Q:如何保持職場競爭力?

A:人家說過,經濟學考試的題目永遠一樣,但在不同的時代,答案是不一樣的。題目永遠一樣,但是你答案要不一樣、你的作法要不一樣。即使十年前二十年前互聯網還沒有出來的時候,有很多東西也都不一樣。他應該有不一樣答案,因為高科技不斷有新的工具出來,所以他即使解決同樣的問題,他應該有不同的解決辦法出現。

最糟糕的是,你不管在產業鏈的哪一個位置,而你自己的腦袋變成僵化了,你不會隨著時代在進步,那你當然會被淘汰。

Q:您認為成功的定義是什麼?

A: 我覺得,每個人對成功的定義都不一樣,成功我認為是當你走到人生的最終點的時候,你會覺得這輩子沒有遺憾,然後你成就了你自己想成就的自我,我覺得這就是成功。

但這句話,講起來很容易,但每個人的人生道路一直在變。我在年輕的時候,不曉得我要什麼,價值觀是什麼。事實上,價值觀和理念是可以被塑造出來的,也和所處的外在環境有影響,一個人的價值觀和人生觀是慢慢被塑造的,而你一直在改變,最終理解自己希望變成什麼樣的人,怎樣成就自己,這就是自己對成功的定義。


程天縱

富士康前副總裁,長期在科技業擔任專業經理人,退休後投身創客圈,成為替創業者指點迷津、找資源的創客創業導師。

1979至1997年服務於惠普,其中1992至1997年擔任中國惠普總裁,六年內使中國惠普的業務量成長十倍。1997至2007年擔任美國德州儀器亞洲區總裁。2007至2012年加入富士康擔任集團副總裁,2011年兼任集團子公司香港上市的富智康執行長。

2012年6月決定退休,2013年9月投入中國創客運動,協助指導創客創業,並成立「Terry&Friends」創客微信平台與臉書(Facebook)社群,除了線上交流,也在各大城市舉辦創客創業分享會,吸引眾多創業者前來尋求解惑。

相關著作:《創客創業導師程天縱的專業力》、《創客創業導師程天縱的管理力》、《創客創業導師程天縱的經營學


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